?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вот тут было много интересного сказано, почему не развивается ллл в нашей местности http://lyalechka.livejournal.com/5536950.html?thread=102732470#t102732470
Смешно, конечно, что в Оксане "корень зла". Я думаю, и я руку приложила, и еще много кто.

Помню, как в самом "начале" в Рожане, пытались идти по пути ЛЛЛ. Организовали группу поддержки  ( 1999г), назвали "Матери за грудное вскармливание". Энтузиазма было много, очень хотелось помогать и вовсе не за деньги, и проводить собрания хоть раз в неделю. Проблемы были такие, чисто оранизационные. Нет помещения. Ни у кого не было возможности приглашать людей к себе домой ( и нет сейчас) Искали по разным местам - библиотеки, поликлиники, музеи. Проблема вторая - никто не приходил, развешивание на столбах информации ник чему не приводило, денег на объявления в детских журналах не было, а когда они давались ( о бесплатных встречах, ) приходил 1 человек.  Зато на телефоны звонили и хотели, чтобы к ним пришли домой. Никто не хотел с младенцем ехать куда-то, ни на своей машине (которые далеко не у всех), ни на общественном транспорте. Звонили с проблемами, которые надо было решать здесь и сейчас, а не через две недели в помещении библиотеки на неудобной станции метро. И первое время мы ездили на энтузиазме и бесплатно, за проезд, нам оплачивали дорогу, транспортные услуги. И постепенно это стало невозможно. Появилось два направления работы и они сохраняются и сейчас - визиты на дом за деньги и волонтерская бесплатная деятельность. Почти все знакомые мне консультанты делают очень много не за деньги - телефон, интернет, ведут группы , читают бесплатные лекции. В чистом виде группы ЛЛЛ не организуются по причине отсутствия доступных мест, транспортных проблем и устойчивого стереотипа - с новорожденным ребенком не надо никуда ходить ( и я лично очень соласна с таким стереотипом). Я до сих пор считаю, что широкое распространение американского  вида  ЛЛЛ в нашей стране пока не возможно, и не знаю, когда будет возможно.

Большинство знакомых мне консультантов АКЕВ (а я их знаю достаточно, лично несколько десятков, очень хорошо - более 10) не имеют целью провоцировать человека на оплату дополнительных визитов, по мере возможности стараются дать маме как можно больше возможностей для обучения, и показывают направления, где нужно и можно знания искать,  и осуществляют поддержку после консультации по телефону, интернету. Это наш такой, Российский вариант поддержки, и положительных сторон у него много.

Не знаю, чтобы было, если бы мы 10 лет назад свернули полностью свои визиты и начали бы деятельность по организации собраний. Групп было бы больше, это точно. Думаю, было бы еще больше консультантов, которые на самом деле не консультанты, а "мамы с опытом" помогающие за деньги. Их и сейчас полно. На медиков пока вообще ничего не влияет. Как только уходит заинтересованный человек, например, в роддоме меняется главврач, все возвращается на старые рельсы.

Противопоставлять консультантов за деньги и общественные группы бессмысленно. Сейчас у нас эти группы развиваются по большей частью из-за консультантов, которым понятна их необходимость.

И еще мы забыли об обществе.  Мы вращаемся в мире, в котором грудное вскармливание многим интересно. А в общем и целом в обществе ценность его пока низка и мы пока все - просто  чудачки, занимающиеся ерундой какой-то от безделья.

Мы все делаем, то, что можем. И общее направление нашего движения - правильное.

1.07.11 я отключила возможность делать комментарии (я устала их читать)

Comments

( 203 comments )
faithy
Jun. 26th, 2011 01:05 pm (UTC)
да уж=))
Оксана попала=)

я тут, размышляя над некоторым виденным мною опытом ГП ГВ, пришла к выводу, что мам активно интересует Слинг и почти совсем не интересует гв (пока про него говорить не начнёшь)

будто бы про гв многие думают, что это некая данность (либо есть, либо нет, либо не пойми как есть) и чему-то научиться невозможно, а вот слинги мотать - это вполне по силам научиться

и ещё про IBCLC - наши первые будут клёвые потому что я почти уверена, что твой бывший начальник сдать экзамен не сможет=) и у нас не будет IBCLC в том виде, в котором они есть в заграницах и которые ругают Наташа и Пелагея
pelageya
Jun. 26th, 2011 01:17 pm (UTC)
фишка в том, что отдельных IBCLC мы не ругаем. То есть есть IBCLC, которые ведут группы ЛЛЛ и которые вышли из ЛЛЛ. Это не меняет системы. Система поддержки на базовом уровне, постоянной, когда у тебя есть возможность выбора поговорить одновременно с кучей народу - не знаю, как, например, в России есть возможность легко научиться делать салат Оливье. Его рецепт там в воздухе просто разлит. При этом если бы была система поворов, которые обучают делать салат оливье, возможно кто-то стал бы делать его более профессионально, но остальные бы никогда не обучились.

Однако то, что IBCLC в целом замечательные и имеют кучу знаний - не меняет статистику. Статистика такая, что их наличие не меняет общества в смысле "за столько лет их работы в городе, ситуация в городе изменилась вот так".
faithy
Jun. 26th, 2011 02:02 pm (UTC)
про статистику я согласна, но не думаю что, что-то можно сделать масштабно силами ГП ГВ
как я вижу, ситуацию по статистике можно изменить только на государственном уровне и это сейчас невозможно
(no subject) - sunny_soul - Jun. 26th, 2011 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 26th, 2011 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 26th, 2011 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 26th, 2011 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 27th, 2011 01:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 27th, 2011 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 27th, 2011 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 27th, 2011 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 27th, 2011 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 27th, 2011 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 27th, 2011 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 27th, 2011 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 27th, 2011 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 27th, 2011 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 27th, 2011 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 28th, 2011 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 28th, 2011 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 29th, 2011 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - autumnfox - Jun. 30th, 2011 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 27th, 2011 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 28th, 2011 12:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 28th, 2011 01:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 28th, 2011 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 28th, 2011 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 28th, 2011 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 28th, 2011 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 28th, 2011 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 28th, 2011 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 28th, 2011 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 29th, 2011 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 28th, 2011 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 28th, 2011 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 28th, 2011 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 29th, 2011 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mandragore - Jun. 29th, 2011 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 29th, 2011 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mandragore - Jun. 29th, 2011 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 29th, 2011 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 29th, 2011 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 29th, 2011 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 30th, 2011 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 30th, 2011 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 30th, 2011 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 30th, 2011 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 30th, 2011 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 30th, 2011 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 30th, 2011 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 30th, 2011 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daizymail - Jun. 30th, 2011 03:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 28th, 2011 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 28th, 2011 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 29th, 2011 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cygnuss - Jun. 29th, 2011 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 29th, 2011 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 29th, 2011 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 30th, 2011 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - cygnuss - Jun. 30th, 2011 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 28th, 2011 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 28th, 2011 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - autumnfox - Jun. 28th, 2011 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - autumnfox - Jun. 28th, 2011 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 28th, 2011 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 29th, 2011 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 29th, 2011 11:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 29th, 2011 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 30th, 2011 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 29th, 2011 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 27th, 2011 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 28th, 2011 01:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 01:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 29th, 2011 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 29th, 2011 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 29th, 2011 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 29th, 2011 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 29th, 2011 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 29th, 2011 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 29th, 2011 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 29th, 2011 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 29th, 2011 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 27th, 2011 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 27th, 2011 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 27th, 2011 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 28th, 2011 01:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 01:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 28th, 2011 01:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 01:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 28th, 2011 02:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 02:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 28th, 2011 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 02:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 28th, 2011 03:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 27th, 2011 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 28th, 2011 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 28th, 2011 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 28th, 2011 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 29th, 2011 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 30th, 2011 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 30th, 2011 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 27th, 2011 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 28th, 2011 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 28th, 2011 02:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 02:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 28th, 2011 02:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 26th, 2011 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mandragore - Jun. 28th, 2011 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 28th, 2011 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 28th, 2011 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - faithy - Jun. 26th, 2011 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 26th, 2011 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 26th, 2011 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - faithy - Jun. 27th, 2011 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 27th, 2011 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - autumnfox - Jun. 28th, 2011 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mandragore - Jun. 28th, 2011 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 28th, 2011 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 28th, 2011 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _taat_ - Jun. 29th, 2011 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 27th, 2011 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - faithy - Jun. 27th, 2011 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 27th, 2011 06:34 pm (UTC) - Expand
lika_3
Jun. 27th, 2011 05:52 am (UTC)
Мне почему-то кажется, если есть какая-то действительная статистика по городам, то наверное картина была бы такой: вот есть городок и в нем больница с консультантами, плюс, как Майя работает, мамы приезжают на патрронаж после выписки и т.д. - за несколько лет наверняка будет побольше кормящих, взять другой городолк, где есть группы - через несколько лет кормящих тоже будет побольше. А если в городке есть и те и те - еще больше будет кормящих за те же несколько лет. Только я не уверена, что эта статистика действительно собирается.
(no subject) - pelageya - Jun. 27th, 2011 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 27th, 2011 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 27th, 2011 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 27th, 2011 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 28th, 2011 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 28th, 2011 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - autumnfox - Jun. 28th, 2011 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - autumnfox - Jun. 28th, 2011 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 28th, 2011 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - autumnfox - Jun. 28th, 2011 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 29th, 2011 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - autumnfox - Jun. 29th, 2011 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 29th, 2011 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - autumnfox - Jun. 29th, 2011 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 29th, 2011 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cygnuss - Jun. 29th, 2011 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 28th, 2011 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - autumnfox - Jun. 28th, 2011 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 29th, 2011 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 29th, 2011 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 29th, 2011 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 29th, 2011 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 29th, 2011 07:07 pm (UTC) - Expand
tetyababa
Jun. 26th, 2011 07:02 pm (UTC)
Мне кажется что каждая страна имеет свои отличия в том как поддерживается ГВ, поэтому сложно чтобы все работало одинаково везде. ЛЛЛ была создана давно и работает во многих странах мира. Но я даже не про это. Мне не совсем понятно такое негативное отношение к IBCLCs.
Опять же, IBCLCs существуют давно и работают они во многих странах. Как же можно утверждать что 25 тысяч консультантов работают плохо? И, действительно, кол-во кормящих мам не растет сильно. Есть масса других факторов почему. Здесь в Америке, масса причин как короткий отпуск по уходу за ребенком, не правильная информация об организации ГВ, недостаточная поддежка, и т.д. И, как профессия, которой только 26 лет, мы продолжаем учиться и учить. Но мне больно читать такие негативные комментарии проIBCLCs . В любой профессии есть хорошие специалисты и не очень, опытные и начинающие.

Я встретила в Москве много замечательных консультантов, с огромным желанием узнавать, помогать мамам, учиться. Каков путь развития или не развития этой профессии в России решать им самим. Работы невпроворот, как и везде. Нам далеко до совершенства, но это не означает, что мы не нужны ( это я от лица IBCLCs)
lika_3
Jun. 27th, 2011 05:52 am (UTC)
нужны точно
a_mara
Jun. 26th, 2011 07:58 pm (UTC)
я считаю, пока групп мало и врачи не в теме, без консультантов никуда.
pelageya
Jun. 27th, 2011 11:25 am (UTC)
одна из черт, которые я вижу во всех этих обсуждениях - это желание сделать сразу очень много. То есть ты говоришь - или приходил один человек... На самом деле один человек - это тоже важно. И есть группы, в которые годами ходит по полтора человека. Но они есть и работают. И, кстати, одного человека совсем не трудно приглашать к себе домой. Если он(а) не придет - то можно это время потратить на что-то полезное.
sunny_soul
Jun. 29th, 2011 04:41 am (UTC)
Ну вот поэтому я сделала свою группу нынешнюю - в соседнем доме, меня не напрягает прогуляться с младенцем и посидеть пообщаться. Если бы мне надо было куда-то ехать, то то, что никто не пришел, демотивировало бы очень сильно, возможно, я бы вообще решила, что группа никому не нужна.
lika_3
Jun. 27th, 2011 02:08 pm (UTC)
Было не "желание сделать сразу очень много". А ход событий таков, что приходилось и приходится делать сразу очень много. Призывы оставить извилистые пути и узкие дорожки и пойти по стопам я помню хорошо. Но уже нельзя было прекратить делать пол дела. Все группы вырастают из 1-2 людей. Понятно, что это важно. У меня, например, нет и никогда не было возможности приглашать регулярно домой незнакомых (мало знакомых) людей даже всего 1-2. Для меня лично эта техническая сложность - отсутствие места для встреч - всегда была большой проблемой. Чтобы группа работала я считаю очень важным наличие постоянного места.Если оно есть -пол дела сделано. Например, пока у меня было "место" - в коридоре нашей жк, более-менее были постоянные встречи. Но когда я "ущла в декрет", заменить меня было некем - новый местный "лидер" не образовался, а тем, кто мог бы, было далеко ездить - вот и все. Все группы вырастают на энтузиазме и упорстве организующего их человека, и на его постоянстве и на везении в какой-то мере. Так как групп становится все больше, значит у людей все это еще есть. И это хорошо. Скоро будет еще одна группа организовываться, дело потихоньку движется... Организуют её консультанты по грудному вскармливанию, как обычно, в нашей местности...
pelageya
Jun. 27th, 2011 03:50 pm (UTC)
да, постоянство - это очень важно.
undercovercow
Jun. 28th, 2011 06:37 am (UTC)
У нас очень похожая история была с нашей организацией (не имеет никакого отношения к ГВ, если что :)). В группе вКонтакте больше 500 человек, более менее активно участвующих - несколько десятков, при этом все держалось на нашей семье - когда у нас нет возможности что-то организовывать, все затихает напрочь, никто не самоорганизуется, не поднимает упавший флаг :) Все ждут, когда им что-то организуют и их позовут.
Сейчас мы переезжаем, поставили всех перед фактом - и сразу нашлись люди из постоянных участников, готовые принять организацию на себя.
Что я в этом вижу - нет команды, есть иерархия "главный и остальные". Поэтому никто и не делает сам ничего, куда я поперед батьки-то? Вот сейчас освободилось место "главного" - сразу желающие появились. Дальше, подозреваю, так и будет продолжаться. Как это менять и что с этим делать - я не знаю. Нет у нас этих навыков, чтобы команды строить.
ГП, насколько я понимаю, тоже должна работать как команда - МЫ это делаем и НАМ это важно (пусть прийти чаю попить даже), а не МЕНЯ зовут куда-то, а я еще подумаю, прийти ли.
(no subject) - a_mara - Jun. 28th, 2011 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 28th, 2011 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 28th, 2011 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 28th, 2011 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Jun. 29th, 2011 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 29th, 2011 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 29th, 2011 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 30th, 2011 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_mara - Jun. 30th, 2011 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - undercovercow - Jun. 30th, 2011 05:31 am (UTC) - Expand
natashav
Jun. 28th, 2011 03:35 pm (UTC)
Я думаю, что у вас до сих пор нет ЛЛЛ, потому что кто-то сказал "На баррикады", по-рожановски как-то, "Я знаю куда идти!" и все побежали. То есть любой, кто приходит и кричит - "Вам надо делать так!" пользуется бешенной популярностью. Двое людей, которые использовали этот подход участвуют в этой дискусии.:) И т.к. у ЛЛЛ не такой подход, это в какой-то мере мешает.
lika_3
Jun. 29th, 2011 06:07 pm (UTC)
Может быть. Не знаю, кто так сказал. Не ужели я?!! Я вообще сейчас почитала вышеизложенно и в шоке пребываю. ЛЛЛ у нас нет потому, что не получилось сделать одни только группы поддержки, появились консультанты. Сейчас есть и те и другие. Выше написано полно всяких негативностей про каких-то конкретных плохих консультантов, или не очень хороших. Ну и что? Есть разные. Есть дерективные, есть не дерективные, есть молодые и глупые, есть старые и умудренные жизненным опытом, есть замучекнные жизнью и с нехваткой времени, есть неадекватные и адекватые. У всех у них есть случаи когда они помогли, и когда не помогли. Преобладают те случаи, когда помогли. Все очень зависит от каждого конкретного человека и от его действий. В ЛЛЛ все супер корректные и принимающие - это здорово. Но я не верю, что все поголовно, потому, что люди очень разные, и в США и в России и где угодно. И я не знаю, как в нашу действительность перенести обучение лидеров ЛЛЛ, которое может и не плохо само по себе. Можно сейчас провести чистый эксперимент. В сентябре у меня появится возможность сделать группу (появляется постоянное место) и у моей хорошей знакомой будет возможность организовать группу. Можно попробовать вести одну, как ЛЛЛ, а другую - как получится. Хотя это будет не чистый эксперимент. Из-за разных условий они будут слишком различны...
pelageya
Jun. 29th, 2011 06:51 pm (UTC)
в ЛЛЛ люди не рождаются. Но они проходят обучение. Чтобы быть корректными. Суперкорректными может не получаться. Но цель - быть корректными. И учиться, как разговаривать.
(no subject) - lika_3 - Jun. 29th, 2011 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 29th, 2011 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 29th, 2011 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 29th, 2011 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 30th, 2011 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 30th, 2011 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jul. 1st, 2011 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jul. 1st, 2011 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jul. 1st, 2011 04:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 29th, 2011 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jun. 30th, 2011 02:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 30th, 2011 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 30th, 2011 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 30th, 2011 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 30th, 2011 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 30th, 2011 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jul. 1st, 2011 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jul. 1st, 2011 01:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 30th, 2011 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jul. 1st, 2011 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jul. 1st, 2011 03:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 30th, 2011 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jun. 30th, 2011 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pelageya - Jun. 30th, 2011 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksana__ - Jul. 1st, 2011 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jul. 1st, 2011 03:13 am (UTC) - Expand
( 203 comments )