?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Знакомая умиляется ситуацией у подруги - ребенок сам закончил кормиться в полтора года, все прелестно... А спит как, всю ночь? Нет, оказывается - часто просыпается, плачет, его папа на руках носит, укачивает...Если это называется естественное окончание грудного вскармливания - муха тоже вертолет. Это называется отказ от груди вообще-то...Конечно все равно, как это называется, вот только умиляющаяся девушка - консультант по грудному вскармливанию... По-моему умиляться нечему. Можно вздохнуть.....

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
skazki_detkam
Jan. 12th, 2012 06:05 am (UTC)
А мои дети нормально заканчивали около года - года двух мес. к этому времени оставалось одно ночное кормление и они переставали просыпаться для этого. Меня всегда удивляет проблема.
Наверное, с Федей будет иначе:( Он вообще сосёт почти непрерывно. Ни с кем такого не было. Неудобно однако!
Кстати, про обливание холодной водой. Опыт показал, что грудь не простужается. Я, правда, осторожненько:)
lika_3
Jan. 12th, 2012 06:44 pm (UTC)
Обливания - преклоняюсь, даже если осторожненько :)
Дети и мамы все разные, конечно же. В общем и целом в районе года "сами" заканчивают дети, сосущие пустышку и/или имеющие кормления по режиму вне связи со снами, кормления (6-7шт)вытесняются прикормом на втором полугодии и все дела, а засыпает ребенок с пустышкой или еще как-то - например один дневной сон на улице в коляске. Если ребенок засыпает во время сосания ( что в общем естественно вполне и обычно для ребенка такого возраста), у него в год не получается одно кормление, т.к. в районе года у многих еще два сна ( засыпают с грудью), засыпают на ночной сон с грудью, сосут несколько раз под утро, и иногда прикладываются в течение дня, часто сосут при пробуждении от дневных/дневного сна - досыпают последние 20-30 минут с мамой.
skazki_detkam
Jan. 13th, 2012 05:38 am (UTC)
Да, дети все разные. Илья не принял пустышку, но вечером выпивал бутылочку кефира, хотя и не засыпал с ней. Ульяна и Дуня засыпали с пустышками. А Фрося - ни то и ни другое не сосала, просыпалась голодная, ела, бодрствовала, потом просилась спать и мгновенно засыпала в своей кроватке. Фёдор сосёт меня и сосёт, спит только на руках или рядом в кровати. С другой стороны, ему ещё только 2,5 месяца.
skazki_detkam
Jan. 13th, 2012 05:41 am (UTC)
А что, плохо, если с пустышкой? Извиняюсь за наивный вопрос, конечно.
lika_3
Jan. 13th, 2012 09:23 am (UTC)
Да нет, обычный вопрос, очень частый :).
Плохо не плохо - смотря что хочет мама и что она думает и знает. Мама может относится к сосанию груди только как к кормлению, из груди только кормит. По всем остальным поводам ребенок успокаивается или с пустышкой или как-то еще ( укачивается, отвлекается).В этой ситуации чаще всего получается 6-8 кормлений, который с возрастом вытесняются прикормом и грудное молоко к году ребенок уже не получает, как еду. Очень часто получается, что при таких редких кормлениях мама не может образовывать достаточные количества молока, слишком редкая стимуляция,( а ребенок не может получать все, что надо для роста и развития) молоко быстро заканчивается и к моменту прикорма или даже раньше вместо сосания груди вводится смесь. В общем-то пустышка - враг грудного вскармливания №1... Большинство детей хочет сосать на много раз чаще, чем 6-8 раз в сутки, исходя из естественных соображений, сосать они должны то, что есть в реальности - мамину грудь. У мамы-то нет никаких "пустышек". Ну и мамы так устроены, обычно, что могут делать молока столько, сколько надо, только если ребенок часто сосет. А дети так устроены, что испытывая какую-то проблему (устал, испугался, больно, проголодался, писать хочет, в животе бурчит, прокакаться надо и т.п.), они хотят ее разделить с мамой, получая сосание и облегчение. Вот и получается, что дети сосут часто и в год сосут часто, что нормально ( в год есть свои особенности, не так как новорожденный, но не один раз в сутки). Ну и мамы если знают, что сосание не только для еды, они не хотят детям пустышку давать. Я не однократно слышала, например, как мамы говорят, что им неприятно, если ребенок сосет пустышку, не нравится, что ребенок сосет что-то кроме маминой груди. Я это очень хорошо понимаю.
skazki_detkam
Jan. 14th, 2012 07:33 am (UTC)
Только недавно написала, что не знаю, что можно обсуждать про ГВ;) И вдруг нашлось. Наверное я из тех, о ком вы говоритье в начале. Или представляю собой промежуточный вариант. До 3 месяцев нет смысла говорить об укачивании или утешении, если всё в порядке (не болен, не напряжён из-за маминых нервов...). Если он квакнул, значит его либо надо высадить (вывесить:), либо покормить. И это покормить, конечно, не имеет отношения к расписанию, но происходит не постоянно, а периодически. Федино постоянное сосание наводит меня на мысль о неврологии, оно так и есть, ходим к остеопату. То есть ему ОЧЕНЬ нужно сосать. Сколько малыш в этом взрасте сосёт, столько и нужно. После 6 мес начинается психология. Мне ближе утешать, укачивать и отвлекать НЕ грудью. Но пустышки я тоже не люблю. Илья сосал бутылочку, но он вообще не в счёт, его я кормила по расписаняю, мыла перед этим грудь, купала его в воде определённой темпиратуры и мучала другими научными методами. Первенец:( Дуня и Ульяна сосали пустышки, но даже они только для укачивания в период от 6 мес до года. Да, я понимаю, что подменила им пустышкой грудь. Но меня это не смущает. Я не готова кормить ребёнка 1,5 - 2 лет. А если кормление не сходит на нет раньше 1,5 лет, устанавливается психологическая зависимость от этого процесса и кормить придётся ещё долго или отучать болезнено. У меня между старшими 2 года разницы, это естественный и удобный промежуток, но кормить и быть беременной? кормить старшего и младшего одновременно? Неее... Когда к груди подбегает малыш лет 2, мне это неприятно видеть. Как и малыша, гуляющего с соской во рту. Мне кажется, и то и другое говорит не столько о неправильных привычках, сколько о психологических проблемах. имхо. Вы прокомментируйте этот мой монолог, пожалуйста. Как специалист.
skazki_detkam
Jan. 14th, 2012 07:36 am (UTC)
Подумала. Наверное, мой подход тоже следует назвать отучением от груди, а не как я написала, что сами.
lika_3
Jan. 14th, 2012 01:38 pm (UTC)
Ну в общем да, не сами. Тут такое дело. Младенцы хотят сосать часто - все здоровые младенцы хотят сосать часто. Мамы по разному на это реагируют. Но в принципе, в общем и целом, это где-то 12-20 раз за сутки ( первые месяцы), потом появляется ритм все же четкий, в голове малыша добавляется сознания и интереса к жизни, больше поводов отвлечься и в бодрствующем состоянии ре начинает сосать коротко, на все отвлекаясь, но продолжает хорошо сосать перед сном, во время засыпания. Т.е. устал, захотел спать - присосался, уснул, пососал в полусне - уснул крепко. Если ре приучен засыпать с пустышкой, он это делает с пустышкой. Но если у мамы пустышки нет, и мама не приучает к засыпанию самостоятельному, то это так происходит долго. Т.е. перед каждым сном ребенок сосет. в 3 месяца 3-4- дневных сна и ночной, в год 1-2 - соответственно тоже сосет. По поводу психологии и утешения без груди. Все дети на втором полугодии могут утешаться без груди, она им и не нужна уже по большинству поводов, только если в лепешку расшибся или что-то экстраординарное. Но на сон-то продолжают сосать и сосут часто проснувшись. Прикорм вводится вне зависимости от сосания, т.к. основное сосание - на засыпание, а прикорм как раз тогда, когда ребенок бодр и весел. Если у мамы нет этих относительно продолжительных кормлений в связи со снами - лактация относительно быстро угасает из-за недостатка стимуляции сосанием, а тут и прикорм подоспел... Когда же начинается "психология"? Она есть все время - особенно во младенчестве, когда все, абсолютно все можно и хочется с соском в зубах решить... Между годом и двумя продолжают лезть зубы и ребенок периодически часто сосет по ночам, спит с мамой и сосет по ночам, интенсивнее, когда зубы лезут или проблемы какие... Если ребенок с мамой не спит - ночные кормления отсутствует, ну и возможны варианты... На нет кормление к 1,5 годам в естественных условиях не сходит. При мамином желании ребенка к этому можно подвести. Долго и болезненно отлучать приходится только тогда, когда отлучается ребенок, которому сосание необходимо. Необходимо оно минимум до двух лет, сами заканчивают дети старше двух лет, вырастая из этой необходимости, как из очередных штанов.( зубы вылезли, дневной сон пропал, ночью не просыпается, на ночь слушает книжку, утром куча дел - не до сосания и т.п....)Т.е. из потребности сосать грудь дети всегда вырастают сами, это же естественный процесс - у него начало есть, разгар и окончание, постепенное. Разница между старшими 2 года -это очень часто совсем не естественный и удобный промежуток. Были бы современные женщины поближе к природе - лактационная аменорея длилась бы по-дольше и больше была бы разница между детьми ( и сейчас у многих, кто естественно кормит, все это хозяйство после двух лет возобновляется только). Это удобно, если старший ребенок относительно спокойный и безпроблемный, в противном случае проблемы появляются у всех... Конечно удобно кормить и не быть беременной, но и сочетать эти процессы можно и двоих кормит можно, особенно, если экстремально маленькая разница. В таком случае довольно быстро все это становится похожим на кормление близнецов... Мне приятно смотреть, когда я вижу как подбегает к маме бегунок присосаться :), я за него и его маму радуюсь. Только это редко бывает видно, обычно "большие" дети этим начинают заниматься только уединившись, и кормление относительно "больших" детей уже и папа не всегда может видеть, не то что чужие... Современные люди очень плохо представляют себе естественное кормление бегунков (вообще естественное поведение маленьких детей), отсюда и идеи о неких психологических проблемах, или вообще о проблемах. Проблемы , конечно же, бывают. Но не как правило, а как исключение из правила. Все, что я написала, не является моей ИМХОй :)))) ни одно слово...
skazki_detkam
Jan. 14th, 2012 04:07 pm (UTC)
Спасибо за подробный ответ! За ИМХОй я найду к кому обратиться:) У меня именно ИМХО, то, что я себе придумала в процессе. Интересно сравнить с ортодоксальным учением))
Промежуток в 3 года мне очень не понравился. Фрося ревнует (даже стала писаться по ночам!) при том что она была очень спокойной и беспроблемной. Ревности не было при промежутке 2 года. 3 года - кризисный возраст. Между 1.5 и 2 - точно болезненно отучить. Получается, что манёвр оправданный. "Ближе к природе" не является для меня магической формулой. Большинство животных подлизывает своих детёнышей, вероятно, это очень важное ощущение для малыша, но попробуйте кого-нибудь уговорить;)) Важно свести издержки к минимуму. Вред от раннего отлучения от груди серьёзный. Вред от моей практики, вероятно, не слишком велик. Или велик? В чём должен быть изъян? Если неудобно так подробно отвечать, посоветуйте литературу. У меня, сами понимаете, практический интерес. Хотя я не слишком легко расстаюсь со сложившимся мнением:)
lika_3
Jan. 14th, 2012 04:40 pm (UTC)
Ортодоксальное учение - это сильно :). Я не думаю, что Вам нужно расставаться со сложившимся мнением. Растет 4етверо чудесных ребят и пятый - наверняка не менее чудесный, как пойдет, так пойдет ( 2,5 месяца - скоро начнет легко от груди отвлекаться и долго сосать только на засыпание :)), может уже начинает :)) Есть собственная жизнь, привычки, способы существования, методы, которые работают и Вам удобны и привычны. Я просто описала то, что подразумеваю под естественным вскармливанием, как оно выглядит у многих и многих мам, которые кормят примерно таким образом и у которых именно такое грудное вскармливание - просто часть жизни, живут, не замечают. Ближе к природе в данном случае не магическая формула, а просто хороший выбор для мамы и ребенка. В нашей жизни так мало природы осталось, может пусть хоть эта будет чуть чуть в начале жизни.

Если уж о промежутках, то три года - часто совсем не лучший вариант. Часто ревность и съезд с катушек, зависит от темперамента и мамы и ребенка, даже обоих детей. Опять же не моё ИМХО - 4-5 лет - с разных точек зрения хорошая разница, это если что-то там "планировать"...
Отучать быстро действительно проще до полутора лет, до года вообще проще всего. Я написала про то, что если не "отучать", а подождать, пока само по себе не прекратиться. Вообще в любом возрасте можно ( при желании) ребенка плавно отлучить, и в полтора и в два года, не за пару дней, конечно... У нас же как обычно? Сегодня решил - завтра сделал, получил ужас-ужас и вперед, всем рассказывать - как ужасно отлучать , надо было раньше... Позже надо было, а не раньше...

Что касается "изъянов " и "вредов", то я вообще-то не думаю, что сама по себе отдельная длительность грудного вскармливания имеет решающее значение. Можно ведь кормить долго и при этом всяко разно ребенка мучить, у родителей много способов... Как описано в одной книженции Мальчика Адольфа кормили-то грудью долго, но при этом били палкой. Почему-то вырос Гитлер :))
Вот хорошая книжка сейчас выходит http://iskusstvo-gv.livejournal.com/2078.html#comments
(no subject) - skazki_detkam - Jan. 15th, 2012 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jan. 16th, 2012 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Jan. 17th, 2012 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Jan. 19th, 2012 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jan. 19th, 2012 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Jan. 20th, 2012 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jan. 20th, 2012 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Jan. 21st, 2012 09:48 am (UTC) - Expand
beremushka
Jan. 23rd, 2012 01:56 am (UTC)
Простите, я тут вклинюсь, раз уж Вы ссылку дали на диалог. Дело в том, что у меня как раз ГВ сошло на нет между 1.5 и 2 годами. Вот АБСОЛЮТНО спокойно сошло в 1 год и 9 месяцев. Мне тогда самой надоело, а мама (бабушка наша) начала малОго на ночь кашей кормить, он и перестал грудь на ночь просить и ночью просыпаться. А вот до этого момента, в его 1 год и 4 месяца я попала у в больницу - у меня была операция - и я провалялась там дней несколько плюс потом антибиотики пила. Я всех врачей спрашивала, можно ли мне продолжать ГВ. Они крутили пальцами у веска и говорили, что ребенок уже богатырь и сися ему нафиг не сдалась. А я сцеживалась по вечерам в больнице (позже узнала, что надо было по утрам - больше бы молока сохранилось - а так производство сильно упало после больницы). Я была САМА просто психологически НЕ ГОТОВА исключить из нашей жизни этот элемент близости. Я поскакала с этим к педиатру-неонатологу и она дала добро продолжать ГВ. Как я была счастлива, когда мелкий после перерыва в 1.5 недели спокойно залез ко мне на колени и потребовал сисю - не передать словами! Вот такая история. Но у нас не все естесственно было - например, кормился он хоть и по требованию, но как-то быстро это все вошло в ритм классического 3-часового перерыва между кормлениями. И спал отдельно. Ночью я его брала покормить, потом откладывала обратно. Потом стал сам приходить и досыпал с нами до утра. Пустышки не сосал НИ ОДНОЙ МИНУТЫ в своей жизни - выплёвывал. И бутылочку не брал. Даже когда у меня сосок потрескался и я насадку резиновую надела - не ел. Хотел живую сисю. И я его в этом очень хорошо понимаю :)
(no subject) - skazki_detkam - Jan. 23rd, 2012 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - beremushka - Jan. 24th, 2012 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Jan. 25th, 2012 07:32 am (UTC) - Expand
skazki_detkam
Jan. 14th, 2012 04:16 pm (UTC)
Про часто сосать - ясен пень, что часто. Вот тут я согласна на всё. Но у нас только ночью бывает раза два часа по 2 перерыв. И прогулка. Остальное время через 40мин или через час... Это как раз 20-22. По-вашему - практически норма, но для меня очень непривычно.
(no subject) - lika_3 - Jan. 16th, 2012 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Jan. 17th, 2012 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jan. 17th, 2012 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Jan. 17th, 2012 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jan. 17th, 2012 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Jan. 18th, 2012 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jan. 18th, 2012 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Jan. 19th, 2012 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Jan. 18th, 2012 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jan. 18th, 2012 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Jan. 19th, 2012 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_3 - Jan. 19th, 2012 05:39 pm (UTC) - Expand
faithy
Jan. 12th, 2012 07:17 am (UTC)
что ты?=) разве же ночные просыпания связаны с отсутствием гв??!! это просто капризы и манипулирование
lika_3
Jan. 12th, 2012 06:45 pm (UTC)
:)) Действительно! Как это я сразу не догадалась ! :)))
serebro
Jan. 12th, 2012 06:34 pm (UTC)
неполиткорректный вопрос: это где таких консультантов берут?
( 38 comments — Leave a comment )